“日入9000，还是生存艰难？” |杨凤池教你荒野求生

大家好，我是杨凤池，今天晚上我们的微课叫做心理咨询师的荒野求生。

所谓荒野，我想指的就是当前我们心理咨询行业的一种开拓现实。可能我们要耕种庄稼，可能我们希望把我们这一片领域建成沃野良田，但我们首先需要做拓荒者，首先要开荒，然后一边生产一边生存，一边发展事业。

现在心理咨询行业现状如何？我想先简单描述一下我们的现状。

第一点，当前心理咨询行业生存很艰难，可以看到许多心理咨询机构为维持运转而打拼，以心理咨询为生、作为主要生计的专业人员太少，多数的心理咨询专家往往不以此为主业，公众认为心理咨询收费太高，而心理咨询行业从业人员认为收费太低。

我本人从1985年开始从事心理咨询心理治疗的临床心理学实践工作的，这些年来我见证了很多心理咨询机构，以北京心理卫生协会下属会员单位为例，很多机构不断新生出来，积极要求加入我们协会，过一段时间自动退出或注销。他们报告的主要问题就是生存困难，艰难打拼也不能正常运转。

从事心理咨询行业的专业人员，纯粹以心理咨询为主要谋生手段的又很少，我们所熟知的很多心理咨询专家往往同时兼具着医生或教师，或者其他管理者的身份，并不以心理咨询为主业。一般的公众认为心理咨询收费太高。我曾经接待过一个媒体的记者采访，他们跟我报告说，“我们听说做一次心理咨询收费特别高。”我说：“你听到的收费高是什么概念呢？”他说，做一次正规的心理咨询要50多块钱。我听了以后简直都不知说什么好，而媒体工作者认为这已经很高了。

第二个问题，中国心理咨询师这支队伍的现状是什么样的？

一，理论学习不扎实，从心理学专业，应用心理学专业系科系统学历教育出身的人不多，实践的训练不充分。

二，有的人学了心理咨询专业，有的人学了应用心理学专业，有的人拿到了心理咨询师的证，但是实践很少，有指导的实践训练也很少。

三，实战的考验不彻底，有很多人没有学习心理咨询、心理治疗这个专业，没有真正真刀真枪地接个案做咨询。

四，个人的成长不到位，所谓个人成长，一个心理咨询师的个人成长，怎么样作为一个合格的咨询师？他应该是双轮驱动的。一个很重要的就是督导，专业的督导和提升，第二个是自我体验，个人的问题和解决，这两方面的训练，是促进咨询师个人成长的重要的组成部分，但很咨询师是欠缺的。

下面结合自己的从业经历，以自己为例来看一看一个心理咨询师应该是怎样发展的。当然我走过的道路也不一定是好的道路，因为我从进入这个行业的时候，是我们国家这个专业刚刚起步的时候，专业领域比现在更荒凉。

我从1985年开始进入心理咨询心理治疗这个专业领域工作，以什么为标志呢？把我自己由首都医科大学神经生理学研究室调入首都医科大学正在筹备建立的医学心理学教研室，当时叫医学心理学教学筹备组，只有一个老师和我两个，一个老一年轻的，两个人。

从1985年到现在大约33年了，今年是18年，这33年的从业经历大约分成三个阶段：

第一个阶段，菜鸟期，初入专业领域作为一个新手的心理咨询师阶段，这个阶段经历了大概10年的时间，从1985年到1994年，这当中主要是学习，而且是学习和实践相结合，一边学一边练。但是学习和培训方面我认为是培训力度和强度都不太够。

主要的标志就是1985年的5月我去当时的北京医科大学，现在的北京大学医学部，参加了一个脱产的全国医学心理学师资进修班，在这个进修班里面我们的师资是当时国内特别著名的医学心理学精神医学的专家，比如说郭念峰教授，李心天教授，许又新教授，钟友彬教授，还有一大批医学心理学精神医学教材主编的这些老师，他们给我们授课，当时我就在医学心理学和精神卫生学这方面打下了一个初步的基础。

1988年到1991年我考取了首都医科大学的精神卫生学和医学心理学方面的研究生，从88年到91年这3年密集的学习，也是一边学习一边实践。从85年到94年这10年当中学习和培训的强度我认为是不够强的，在北京医科大学学习的那几个月脱产学习我觉得还是不错，但是总的学时太少，而首都医科大学的研究生学习这3年主要是为了攻读硕士学位，要做学位课题研究，学位论文撰写，有相当多的时间是科学研究的训练，所以实践方面只是占比较小的部分。

到94年底的时候，我个人心理学从业的职业生涯应该是到了相当狭窄的瓶颈期。对于整个菜鸟期总结起来我归纳一下，我的感觉就是一句话，一直在黑暗中摸索，因为这10年既没有受到良好的训练，也没有好的书籍培训体系，好的师资、引导都比较缺乏，所以大部分时间是边学习、边实践、边摸索、边思考。

第二个阶段，成长期，这个时期我接受了比较密集的训练，从95年开始我去意大利罗马斯堪德里利亚夏季大学大学去进修心理分析，本体心理治疗，每年夏季去，连续去了3年。在意大利进修结束以后正好中德班招生，我又报名参加了中德班3年的学习，包括理论学习、案例督导，中间还有个案实践，个案实践写案例报告，然后到中德班去老师那里接受督导和自我体验，我的带班老师托马斯·普朗克斯是德国弗洛伊德研究所的资深研究员和培训师，我是这一组的组长。

从国外进修到中德班的学习，我个人觉得从理论上，知识上获得了很大的充实和提高。实践能力，特别是在案例报告接受督导以后的实践能力明显提升，从2001年开始我又参加中挪班的高级组学习，中国和挪威卫生部联合培养的，然后参加了中挪班的督导班的培训，后来成为中挪班的中方教师，也带组，也给学员做自我体验。

所以在成长期这10年，95年到04年，我经过密集的培训完成从学员到教师，从心理师到督导师的转变。

第三个阶段，05年到现在这10几年，我命名为提升期，这个阶段里面我开始做更密集的个案，而且有更多的、大量的、显效的个案，作为一个心理咨询师和心理治疗师做了很多的工作，同时也做了相当多的案例督导，给年轻学员提供个人体验这方面的工作。

另外，从04年底开始参与创建中央电视台心理访谈栏目，在这里面做比较重要的心理专家，制作了相当多的个案帮助的心理节目。

到目前为止，如果自我评价对自己的专业工作能力、专业督导能力、专业学习等几个方面来进行评价，我觉得对自己的成长状态基本上是满意的。结合我自己切身的经验，33年的成长历程，我想跟各位回答，心理咨询师到底应该怎样生存，因为所有的人起步的时候都要先考虑生存的问题，然后才是发展。

我们在一开始生存的时候可能会面临两难的境地，我们到底是拿出很多学费去学习让自己成长，还是我们现在一边学习还要一边赚钱，赚钱来补充学习的费用。我也是很多年来一直在这两者之间犹豫，因为随着年龄越来越大，也结婚了，也有小孩了，又要从业又要养家糊口，这两者之间相对的矛盾是很大的。

很巧的是我从事这个工作是1985年，而我结婚也是在1985年，所以我这33年来一直是到底养家糊口放在首位还是学习实践心理咨询专业，提高自己的专业水平放在首位，还是两个同等重要，经常在不同的时段也很纠结。因为你作为一个儿子要尽孝心，作为一个丈夫要尽家庭的义务，作为父亲要抚养孩子，都需要钱。

学习心理知识技能训练交学费也是很高的，但是我有一点想通了，我要用心理咨询挣钱是第二位的，我到底能够帮助人解决什么问题这是我第一位要思考的。如果我能帮助人解决问题我挣不着钱是不可能的，如果我不能帮人解决问题还挣到了人的钱，这种相当于抢劫，所以我本善良，不能这么做事。

所以我给很多年轻的心理咨询师的建议就是，心理咨询师怎样生存，就是你现在是不是能够做心理咨询师，当然你可以完成一笔原始积累来投入心理咨询这个事业，学习、实践、成长。也可以先兼职做事情，以后再专职，兼职的目的主要是获得基本的生活资料，然后同时不放弃自己喜欢的专业。

总而言之一个好的心理咨询师之所以能够生存和发展，他的重要的前提就是自己心理咨询的工作水平，咨询的效果，就是你到底能够帮助人解决什么问题，在回答这个问题的时候我觉得应该有如下六个方面的考虑：

第一，不管你是专职还是兼职，首先要认真的学习理论知识，如果你没有掌握心理学的理论知识，你所进行的对人家所谓心理咨询的帮助工作只能算是聊天，因为没有理论指导就没有专业性。

第二，必须接受严格的技术训练和督导，而且心理咨询这个工作，应该就像医师，上级医师带下级医师那样，你得在上级心理咨询师的指导之下，督导之下开展工作。

所以前两天我的微搏上，北大钟杰博士发了一条微博，有人跟他说他做了5万小时的心理咨询，钟杰说我只做了5000小时，钟杰博士这5000小时可含金量很高，钟杰老师说他是在高级的心理咨询督导之下的5000小时，如果没有上级咨询师的督导，做的越多有可能越是问题。

第三，要抓住一切机会做咨询的实践。刚学了心理咨询师，我听到有很多刚刚拿到咨询师证书的，不管是三级还是二级，时间不长的新手咨询跟我咨询的问题里面经常会提到没有人找我们咨询怎么办？其实这个问题在我从业的初期，85年开始到87年88年都很少有人找我咨询，但是因为我学校的教师身份，我又教心理学课程，就有很多学生来找我，听了我的课以后说我就有心理障碍有苦恼，有问题让我帮着解决。我就抓住这样一切机会，尽量专业的、正规的在设置之下来做，越练习越有章法。以后我发现有学生的家属或者邻居来找我咨询，我问你怎么知道我在这里做呢？因为我们有一个小孩在你这上大学说你做的不错。因为可能也没有什么机会做宣传，但是只要有人来找你做，你一定要认认真真聚精会神地做，而且不光是做练习，要结合理论学习，结合撰写案例报告来深刻反思提高自己咨询实践能力。

第四，利用可及的资源做自我体验，比如说你知道你周围有一个训练有素的心理咨询师，或者你听到有一个心理咨询课程的培训老师，他是你认可的，你要想方设法跟他建立联系，然后让他帮助我们做自我体验。

我回想起来在80年代的时候，我们北京的一批心理咨询师现在都是年纪比较大了，60多岁了，比如说贾晓明、赵梅、杨蕴萍、方新、郑宁、朱建军，那时候我们找谁去做自我体验呢？我们就成立了一个体验小组，命名为心灵绿洲，那个时候我们这个小组就是朋辈地做自我体验，小组的自我体验，每周都活动，有一段时间我们的活动还很密集，这对于我们个人的成长也很有帮助。

第五，不急于赚钱而是苦练内功，这是我个人的体会，我印象最初做咨询的时候收人家5毛钱，而且我收这个钱的时候，实际上也没有考虑这是赚钱，主要是看书上写着心理咨询一定要收费，收费是一种设置，而且规定了我们俩是咨询关系，不是随便坐下来聊天的。只是起设置的作用，而不是说通过收钱来赚钱，目的是真正来实践苦练自己心理咨询的硬功夫。当然从5毛钱后来变成1块钱、5块钱、10块钱、20块钱，好像到1999年我已经收到50块钱一次了。

第六，一定要努力地提高心理咨询的工作水平以求生，不是说我们想什么办法去营销去推销自己，而是我们想办法提高自己的咨询工作水平。任何一个个案到了我们面前，我们运用自己的理论知识、专业知识、评估知识、干预知识，真正能够明白人家的苦恼是怎么产生的，这个个案的问题是什么问题，我们怎样可以帮助他，而且怎样能够产生效果。

如果我们对个案能够有很好的评估和个案的概念化，我们能够针对不同的个案采取不同的干预技术最终能产生效果，我们就不仅仅是生存的问题，而是能够很好的生活。

我个人的深切体会就是我们心理咨询师生存状态的好坏和咨询工作的效果直接相关。好的咨询师不想一次能收多少钱，而是评估自己到底能够给人多少帮助。只要你能给人家帮助，生存就没有问题。

讲到现在可能各位朋友脑袋里就会出现一个大的问号，做一个好的心理咨询师应该具备哪些基本素质呢？我归纳了一下，大约需要六方面的素质。

一，雄厚的知识储备；

二，扎实的专业训练；

三，良好的自我觉察；

四，较强的言语表达能力；

五，敏锐的观察能力；

六，规范的职业道德。

所谓雄厚的知识储备，我想心理学的专业知识不用说了，心理学专业的基础知识，比如说社会心理学、发展心理学、人格心理学、变态心理学，这些知识都是很需要的。另外心理学、社会学、医学、教育学这些广泛的基础学科的知识也是需要的。再有，人文社会科学广泛的知识，这些我认为都特别需要。所以未来好的心理咨询师应该是先走学历教育，出来以后再进行职业教育和继续教育，然后再从业，我认为是比较好的。

第二个就是扎实的专业训练，这一部分我觉得需要有老师带着我们做，最好是一对一的带，如果优秀师资的资源有限可以一对多的带小组式的那样带。带督导小组、体验小组，像师父带徒弟一样的训练，而且每一个人都应该把自己的案例报告给更上一级的咨询师得到指导。

大家可能会注意到，在我一开始讲的时候，其实我从85年开始到94年这10年的职业生涯我称之为在黑暗中摸索，我认为是菜鸟的咨询师主要的原因就是没有督导。没有督导的实践做的再多恐怕也还是属于摸索，也只能还是菜鸟，所以督导和自我体验是特别重要的。

第三方面就要有良好的自我觉察，因为在帮助个案的过程中我们经常会有一些迷惑。当我们觉得一个个案特别困难的时候，到底是对这个个案没有真正的把握，没有采用恰当的技术干预还是我们自己的某些特征，或者自己的某些问题影响到个案的工作。如果有良好的自我觉察能力，就能够觉察到在我和个案搅合在一起的混沌之中，我能够看到我自己的问题在哪里，个案的问题在哪里，能把两者区分开。

第四个要有较强的言语表达能力。心理咨询师手中无剑但是要做到心中有剑，我记得好像是香港的林孟平老师曾经说过这个话。心里的剑怎么出来的，怎么直指人心，就靠语言表达，就要通过恰当的、准确的、生动的、具有感染力的、有好强的表现力的言语表达出来。在表达之前还有很重要的一部分，就是你对来访者言语的理解能力，所以较强的言语能力应该包括了理解言语和表达言语两方面。

第五个要有敏锐的观察力，你对个案的理解建立在收集资料的基础之上。而收集资料一般的理解就是言语表达的资料，来访者口头表达的资料，报告的资料，来访者讲的故事，这是一个信息来源。当然还有更重要的一个信息来源，观察来访者的言语表达、表情、体态、身体姿势、化妆、服装、服饰各个方面透射出来哪些信息，跟他的言语能力配合起来去分析理解，这样敏锐的观察能力就对做好个案很有帮助。

比如说我有一次跟一个陌生人相处时间不太长，我就跟我太太说这个人他不是初次的婚姻，我太太就觉得有些奇怪，为什么这么说呢？我说其实他自己告诉我的，我太太说他怎么说的？她说人家没说我是第二次婚姻啊，我说你听见他跟我介绍他太太时做什么了吗？她说我听见了，他太太是做医生的。我说他是这么说的吗？我太太说他就是这么说的啊，我说那你能给我重复他的原话吗？我太太重复说，那个陌生人他说“我太太是做医生的”。我说这是他全部原话的表达吗？她说就是这样的，我说你可能漏掉了一个定语，她说漏掉了一个什么？他的原话全句是这样说的，我这个太太是做医生的。

我这么一说各位同道各位朋友都懂得，如果我把这个原话全句呈现给大家，大家可能就会注意到，其实这也是一种敏锐的观察或者感受，他说这句话全句的意义如果你都知觉到了，那么你对这个意义的分析和理解就更加准确。

第六个素质就是有规范的职业伦理道德，这个是从业相当重要的特征，如果我们不能恪守职业伦理道德，那我们的职业生涯也没有办法胜任，也没有办法可持续地发展。

上面的问题做了一些介绍，大家可能照样会问，如果一个心理咨询师成长起来大约会经历哪样的过程。我在准备今天的课的时候查了一些资料，一个心理咨询师的成长大约是四个阶段：

一，简单依赖模仿阶段；

二，依赖、自主两种情况交替的状态；

三，有条件的依赖；

四，相对比较成熟，能够独立地应对个案工作的各种复杂情况，第四个阶段就叫精熟的咨询师。

第一阶段的咨询师只是简单的模仿他的培训师，培训师怎么做他就录音，记笔记甚至录像，然后就照着那个做，甚至连培训师给他们讲解时使用的词语，或者是培训师演示个案的词语他都记下来照着说，这就是简单依赖、模仿阶段。

第二个阶段，依赖自主交替阶段，他大部分时间要依赖，但是有的时候，有的个案他觉得可以得心应手，他会自主地去处理。

第三个阶段，有条件的依赖，大部分情况可以自主，但是有一些个案因为经验积累不够可能还需要依赖督导师。

第四个阶段，精熟，相对能够独立开展工作，而且有可能给别人做一些督导。

在心理咨询师成长的过程当中可能有三个重要的因素是我们必须要注意到的。

第一部分，心理咨询的理论修养。对于心理咨询师的理论储备或者说理论基础，我们需要至少扎扎实实的学习四个方面的理论和系统的知识。

首先，心理动力学取向的理论，以经典的精神分析以及其后的一些精神分析理论的发展，到现代精神分析这样一个理论体系总称心理动力学。

第二，行为主义心理学，以华生、巴甫洛夫为代表，斯金纳、班杜拉这些从经典的条件学习，操作性条件学习到社会观察学习，这些相关的理论、原理定义、技术都需要掌握。

第三，人本主义心理学，以马斯洛、罗洛梅、罗杰斯这些为代表，其中罗杰斯创立了来询者中心疗法，需要大家从理论到技术去掌握。

第四，认知心理学理论，尤其是认知疗法和理性情绪疗法，以贝克为代表的认知疗法和以艾利斯为代表的理性情绪疗法都是特别需要我们去掌握的。

第二部分，心理咨询的技术训练，这里面可能包括了四个方面：

第一，操作技术知识学习。

第二，操作技术实践的示范。

第三，练习。

第四，操作技术练习之后的反思。

先说说知识学习，我想所有学过心理咨询师或者考心理咨询师的人都有心理咨询技能那一部分学习，这一部分就属于知识的学习。

第二，技术实践示范，因为我们上来就做咨询肯定做不了，我们要看培训师怎么做，这就是实践的示范。

第三，我们自己作为咨询师的实践练习。应该一开始先是学员和学员之间的练习，比如说A学员扮演咨询师，B学员扮演来访者。而且B学员尽量按照真实情况呈现自己的苦恼，让A学员来帮助自己做辅导、咨询、解决。

第四，我们作为一个心理咨询的学员，我们又跟其他的学员练习了我们咨询操作技术是怎样做的，然后要反思自己做练习的过程里面哪些成败得失，这样就是心理咨询的技术训练，这是第二个要素。

第三部分，督导和自我体验，就专业问题向更有经验的咨询师。拿着自己的案例报告求助更有经验的咨询师的专业指导叫做督导。自我体验就是针对自己个人的问题，个人的情节，个人内在心理结构当中的一些被压抑的或者未完成的愿望，向更有经验的上级咨询师以个案的身份出现，获得咨询的体验，这个过程就叫自我体验。

完成自我体验和督导这两方面工作的同时还要进行三个方面的思考：

第一，要结合理论进行思考，思考我们所学习过的理论起点和落脚点，终点在哪里，比如说精神分析、行为主义、人本主义、认知心理学，这些理论是从哪里开始的，最终它解决的问题和要达到的状态在哪里。

第二，结合自己沐浴其中的文化进行思考，比如说一个中国人，东方者受中国古代哲学、中国古代文学、中国医学和民俗影响到的那些部分，对于一个人的心理障碍以及心理障碍的接触有哪些领悟。

第三，结合人生的思考，我们把这些理论和技术用来分析个案，这是我们成长的路径，同时把理论和方法用于自我分析，用于自己心路历程，自己个人生命历程的内省反思，这种反思有助于我们去理解更多的个案，有助于我们帮助更多的个案。

可能在实际的专业工作领域也听到一些新手的咨询师提到一些困惑。比如说我们为什么非得接受督导，为什么非得接受自我体验，为什么一定要遵守职业伦理，我想这里面就涉及到下面要谈的一个挺重要的问题，就是心理咨询师的职业倦怠的问题。

这个工作其实做起来挺艰难的，现在有很多人特别热衷于从事心理咨询行业，有好多在各行各业各专业学习和工作的人都经常在我的微博上向我提问，怎样能够转做心理咨询行业，热情很高。我特别想对这些热情很高的朋友们说一句肺腑之言，心理咨询从业有风险，入行需谨慎，而且它特别艰难，这个行业对从业人员要求之高，在工作当中承受的压力和挑战之大一般人难以想象。

弗洛伊德曾经直言相告，心理咨询为几乎不可能的职业，也有人这么说，心理咨询师是在人间做神的职业，我的中德班德国老师托马斯老师就说过这句话，心理咨询师当我们问的特别复杂和艰难的问题他不太好回答的时候他就会说心理咨询师其实是在人间做神的职业。

有人说做心理咨询师多好，能帮助人，有成就感，有神圣感，有的人说做心理咨询师挣钱多容易，也不用投资，也不用开工厂，不用买原料也不用销售，就往那一坐一说话就挣钱。有人说做心理咨询师挺好，一般都是异性来访者找自己，借机会正好自己单身谈个恋爱找个爱人。我觉得有这些想法的人，假如现在听我的课有这些想法的人，我建议你赶紧改变，如果你这么想，如果还不能改变，我建议你赶快退出对这个行业的兴趣，因为很有可能你掉进的坑就是你当初要做的这件事。

所以心理咨询师自然就会成为出现职业倦怠的高危人群，下面我跟大家描述一下，如果我们做心理咨询做到若干年以后出现下列这些情况就说明已经进入职业倦怠的状态了。

第一个，生理耗竭状态，表现为持续的精力不济，头痛、肠胃不适、高血压、失眠、易怒、饮食或者体重突然改变等等，更有甚者有可能出现精神疾患。

第二个，认知枯竭，不能适应知识的更新和不断提升的工作要求，怀疑自己，感到无能和失败，注意力不能集中，思维效率下降。

第三个，情绪衰竭，对工作的热忱和奉献减少，对来访者缺乏共情和积极关注，甚至表现出来焦虑、抑郁、无助、厌倦等消极情绪。

第四个，价值枯竭，个人成就感、自我效能感和自我评价下降，时常会出现不胜任的感觉，无能感，开始退缩，减少心理上的投入，不愿意再付出努力。

第五个，去个性化，这是指的是咨询师以一种消极、否定、麻木的态度对待周围的人，从心理和身体上疏远他人，与他人刻意保持距离，因此常常导致人际关系恶化。

第六个，攻击性行为，对他人的攻击性行为加剧，人际摩擦增多，多疑，充满批判性和无同情心的，极端情况下还会出现责骂求助者，自残、自伤或自杀的行为。

第七个，社会功能方面也有职业倦怠的表现，表现为在工作上束手无策，伴随着有超负荷的紧张、焦虑和疲惫等等，工作变的机械化，失误增多，消极怠工，缺勤或者出现离职或者转行。

我在这里跟大家分享一点个人的体会，因为我从1985年开始从事心理咨询心理治疗行业，但是缺少好的培训，好的师资引领，也缺乏好的理论学习的教材，一直在黑暗中摸索。我从85年做到94年的时候，我个人认为就出现了职业倦怠的倾向，我曾经一直在考虑是不是就退出这个行业，因为投入很大，收益很少，还有来访者给自己攻击，有的时候感觉受到威胁。有的时候有的来访者有很强的疑情，还要驱进你，你要想办法避开，就觉得很累，有的时候下班回家好长时间脑子里还转着个案，回到家里就没话。在单位里，在咨询室里跟来访者进行相当多的交流，回到家里见了亲人见了孩子倒反而不想说话。

生活的乐趣也下降，所以刚才我讲的这七个方面的这些倦怠的方面我都有，我曾经一度想索性以后不做这个专业了，干脆转行不做心理学了，也确实出现过这种在工作上有点消极甚至想转行这个倾向。

现在我觉得一个重要的转折就是我从1995年开始出国留学然后又参加中德班、中挪班的学习，从理论知识的补充加强到技术训练到督导到自我体验，几个方面密集的学习和培训下来，做这个工作就觉得更有方向了，更胸有成竹，也更有好的专业职业的认同感。

所以我想跟大家再分享一下，就是我们作为一个好的心理咨询师如何自我照料。我想跟大家分享七个方面：

第一方面，要把学到的知识首先用于自己的生活。

经常有新手咨询师问我说有没有可能一个人他能够帮助很多人解决心理障碍，但是他自己的障碍就解决不了。我个人认为这样要成长起来就比较累，而且很有可能职业的可持续发展就很有限，因为我们必须得把学到的知识先用于自己的生活然后才能够真正帮助人。比如说我现在正在讲我们大学糖释梦的微课，我就给听课的学员讲，如果你想给别人释梦，先释自己的梦，你能够对照，如果能把自己的梦解释清楚，而且以后的生活当中能够印证你自己的解释，你再给别人解释起梦来应该就是胸有成竹，至少你曾经有过在自己身上验证的经验。

第二方面，照顾好自己的大脑。

我们的工作需要高强度的脑力劳动，大脑高速运转，要照顾好自己的大脑，劳逸结合。

第三方面，积极参与同行交流，接受督导。

第四方面，不要在双重关系之下开展工作。

第五方面，要区分工作和生活、事业和情感。

第六方面，不要随意接下个案，恰当的转介这是明智之举。

第七方面，不在欠来访者债的状态下工作。

我有的时候去做自我体验，有一些年轻的咨询师跟我说他做个案的时候心理压力特别大，觉得负担特别沉重，然后我在给他做督导的时候帮他一起分析，结果后来他告诉我他一次收了人家十次的咨询费。

你们想一想如果我们做一次咨询受了人家十次咨询费，那就是在做第一次的时候就欠着人家九次咨询费的钱在我们手里，我们必须给人家这么等值的心理咨询服务才行，那我们内心的压力就大了，所以我建议大家不要在欠债状态下工作。

讲到这里，我理论讲解，关于这个课题心理咨询师如何荒野求生，内容差不多就讲到这了，在即将结束的时候我想用南怀瑾老先生的一段话作为我的结束语，来表明我们心理咨询师自我照料的境界。

南怀瑾老先生这段话是这么说的，“佛为心、道为骨、儒为表、大度看世界；技在手、能在身、思在脑、从容过生活。”我希望用这段话和各位同道和各位朋友共勉。

问题1：刚刚拿证如何开展心理服务？

答：在更有经验的咨询师指导下开展心理服务。

问题2：老师怎么看公益咨询？

答：公益咨询是一个很好的社会公益活动，因为我们需要让社会大众千家万户都要了解心理咨询，然后我们会定期的进行一些公益的义务咨询，要让公众看到心理健康服务是千家万户都需要的，而且让他们看到心理咨询是怎样开展工作，让人家看到跟思想政治工作跟一般的医生工作都是不同的。

问题3：团体咨询经验如何转化为个案咨询？

答：最好先做个案咨询以后再带团体，如果你没做过个案咨询就去做团体咨询，其实对于团体的心理动力把握和引导团体做好团体是会有一些欠缺的。

问题4：老师有没有哪些推荐提升咨询技巧的书籍？

答：我觉得轻工业出版社出版了一系列的心理咨询专业的系列读物，大量的译著都是很棒的，其中有临床案例的解读，我觉得可以帮助大家提高个案概念化的能力。

另外，人民卫生出版社曾经给我出过一本《焦点咨询对话录》，那都是对话的案例实录大家可以看一看，我还有一本分析体验式心理咨询技术，大家也可以看一看，大家也可以关注我的杨凤池心理工作室的微信公众号，里面也有一些文章，介绍咨询的技巧或者相关的技术以及培训的信息，也可以参加糖心理的微课。

问题5：学校心理辅导学生没有明确的咨询目标怎么办？

答：一般来访者咨询目标都不明确，是我们要跟来访者一起讨论确立明确的咨询目标。

问题6：:您说可以从身边朋友的问题练手，这样符合咨询伦理吗？

答：我并不是说正式开展心理咨询，也不是说做收费的咨询，因为这是双重关系，也不符合设置，但是我们学了这个知识，我们可以用一些谈话的技巧，去练习某一种技巧在身边的人身上。

问题7：如果朋友非要我给他做咨询，如何优雅地拒绝他？

答：那你就问他，你希望我给你做咨询有效还是无效啊？如果你希望产生效果，因为咱们俩是双重关系，就不能产生效果还白花了时间精力，就不如我给你介绍更有经验的咨询师。

问题8：取消国家心理咨询师考试后行业如何规范？

答：现在国家卫生健康委员会主管这块工作，相关的专家正在研究具体的办法。

问题9：您刚讲到要学习操作和技术，您能具体讲一下平时工作中必须常用到的有哪些？

答：基本的对话技术，提问技术，谈话技术，每一个流派经常使用的心理干预技术。

问题10：为什么不要随意接个案？

答：随意接个案的问题就是要注意我们自己的专业训练够不够，如果我们自己专业训练不够随意接个案是有问题的，我指的接个案不是不要接个案，而是不能随意的接个案。什么叫随意？就是完全没有评估就接个案，一定要有评估再接个案，比如说你评估对方是一个精神疾病患者，那就需要转接到精神专科医院，你要评估他为一般性的适应障碍或者是神经症性的问题而不是疾病，那我们就可以接，有评估再接个案跟没评估再接个案是不同的。

问题11：你对于小学中低年级的学生怎样咨询？

答：多用讲故事和玩玩具的方法来做咨询，而不要用成人的语言。

问题12：非心理学专业出身，是去读个研究生有利于提高，还是去参加中德班这种专业系统的培训呢？

答：先读研究生再参加中德班。

问题13：首次接咨询怎样避免收集一般资料像查户口一样？

答：这个我想你可以通过来访者登记表来解决，像我们咨询中心就是有咨询登记表，这里面基本的信息让来访者等待咨询的时候就填上了，比如说姓名、年龄、曾用名，当然姓名他可以用代号，我们不必追究他真实的姓名。年龄、性别、教育背景、收入状况、婚姻状况，凡是你需要了解的基本情况，一般人口学资料都在登记表上解决，而不由咨询师来提问，这样确实像查户口。

问题14：关于各种心理治疗流派新手治疗师如何选择？

答：就看你对这些理论哪一个理论学派你比较熟悉，有兴趣而且认可，就从哪个学派入手。因为不同的心理学理论跟不同的心理咨询师个人之间也有一个匹配的问题。

问题15：心理咨询师本身是社区工作者，单位领导安排去社区低保人员做咨询，且无付费，该怎么做？

答：就按照正规的那样做，因为单位领导安排你去做，单位领导跟你的关系是上下级关系，他是把它作为任务派给你的，这中间就有你自己个人职业生涯的发展问题，你必须认真的去完成这个任务。我有的时候也会遇到我们的领导给我安排这样的咨询，但是并没有付费，我们尽量接近专业去做，但是本身我们不会认为这就是专业的心理咨询，它是我们作为工作人员工作的一部分。

问题16：研究生结束后大概还要参加多少次咨询师培训才能成为正式的心理咨询师？

答：研究生阶段学的心理咨询，按照目前我们的注册认证，中国心理学会的注册系统认证，要参加心理咨询师培训以后，在有督导师督导状态下实习性咨询500小时以上就可以独立开展工作。

问题17：新手如何找督导？

答：可以上网查看中国心理学会临床与咨询师注册系统，里面有注册督导师，可以在那里面找。

问题18：如果给自己的学生做咨询算不算双重关系？

答：如果你这个学生是一个大课堂，100人甚至数百人课堂的学生，你们私下里没有任何其它的关系，我认为是可以做的。但是如果，比如说我招研究生，我是导师，我给我的研究生做咨询这是在双重关系下工作，这是不符合职业伦理的。

问题19：来访者与多个咨询师咨询时均不能建立良好的咨访关系，来访者的监护人希望与自己做咨询师的朋友能给来访者做咨询，从咨询伦理方面来讲是有双重关系在，是否仍然可以建立咨访关系？如果可以需要特别注意哪些问题，以避免给咨访双方带来损害？

答：如果这个来访者跟我们没有任何关系，只是他的监护人跟我们有关系，从咨询伦理方面来讲是没有双重关系的，因为我们跟他本人并不认识也没有交往，只是跟他的监护人是熟悉的，这里头如果要做的话，就是要注意少跟监护人沟通，主要跟自己的来访者建立关系和互动。

问题20：大学本科心理学毕业是继续读研究生还是直接上岗实践好？

答：本科毕业专业训练显然是不够的，有机会最好继续读研究生。

问题21：咨询结束后多久进行回访比较合适？

答：我认为这个时间可以短可以长，最短也应该在自己原来咨询频率一倍时间以上再回访，另外回访注意应该由第三方，而不是直接去问本人。

问题22：请问杨老师婚外情心理咨询如果来访者目标是和情人保持关系，目标符合理论道德吗？

答：我们咨询的目标不能单纯由来访者确定，而是由来访者和咨询师共同商讨确定，而且我们不应该帮助来访者去确立跟伦理对立的咨询目标。

问题23：国家规定三级咨询师只能做助理工作，不可以接个案，不可以开工作室吗？

答：应该是在督导师督导下可以接个案，或者在上一级咨询师带领下做个案。

问题24：对心理咨询感兴趣的新手，适合参加分析师培训吗？还是先学理论再参加培训？

答：应该是先学习理论再参加培训。

问题25：心理咨询师一定要价值中立，或者不帮来访者做选择吗？比如说有违伦理道德或者违法的难道不能指出来吗？

答：有违伦理道德或者违法的可以表达我们的观点，但是我们的任务不是用价值或者道德判断去指出来访者的问题，而是帮助来访者进行内心的自我探索，要了解自己内部世界的问题，为什么要有违伦理道德和违法，是他内在的情结或者内在心理扭曲指出来，帮助他改变外部行为，而不是直接针对他的有违伦理道德或者违法的行为进行指责，后者不是心理咨询的工作范围。

问题26：在正常收费的情况下家长带孩子来咨询，主要咨询对象是孩子，家长要求知道咨询内容这种情况怎么处理？

答：当然家长希望知道咨询内容这是很正常的，但是我们没有必要把孩子说的话都告诉家长，可以概括性的形容一下孩子的问题、孩子的表达，不要把个别隐私性特异性的信息透露给家长。

今天我们微课就到这里。谢谢大家的倾听和提问，下次再见。